Зависимость...

Минуточку! Хочу, читатель вставить слово.

КАТЯ: «каждый видит тему по своему. Это наверно и есть хорошо! Когда к вопросу подходят со всех сторон, можно заметить то, чего раньше не замечал... В некоторых случаях.

Но всё же, на НЕ тематическом форуме, я вижу все эти темы несколько по другому. Просто для "а поговорить?"»

Это, скорее всего, камень в мой огород? Хочу объясниться…

Желание не просто «а поговорить», но вникнуть в суть вопроса, — это у меня, скорее всего, профессиональное. Судьба сложилась таким образом, что мне довелось много лет учительствовать.

Профессия, знаете, тоже вырабатывает некую навязчивую потребность, нечто вроде поведенческой зависимости. У меня это — желание разобраться. И ещё… потребность в популяризации знаний. Не поучать, нет… а поделиться знаниями, мыслями и размышлениями, словом, тем, что мне представляется ОБЩЕИНТЕРЕСНЫМ.

Но поделиться с тем, кого это интересует и не навязывая своих мнений в качестве истины в последней инстанции.

Меньше всего мне хотелось бы, чтобы мои сообщения выглядели как некое менторство, типа, «я весь из себя такой умный-умный, знающий да опытный…»

Да, помилуй бог, дурак-дураком!..

Но, получив какую-либо порцию информации, желание ставить вопрос: «Почему?» и, по возможности, находить ответ — это привычка, выработанная годами.

Кстати, именно эта привычка мыслить критически позволяет мне (по моему мнению) противостоять намерениям манипулирования моим сознанием в информационном море СМИ.

Не скажу, что я 100%-но защищен от зомбирования, но чем проще, примитивнее мы мыслим, тем легче поддаемся некритическому усвоению какого-либо материала.

Чёрно-белое мышление — неконструктивно в своей основе. Оно исключает сомнения; рефлексию, как анализ своих мыслей и переживаний; критический анализ вообще… Исключает сложность… то, что явление может быть многослойным, многогранным… что его надо рассматривать как с этой, так и с другой стороны…

Вот вспомнили тут Библию, веру… Вера относится к иррациональному, это эмоционально нагруженная сторона. В этом случае мы не принимаем доводы рассудка. Мы слепо полагаемся на что-то. Впрочем, феномен веры имеет и положительное. Вера и доверие — в основе нормального формирования человеческой личности.

ВЫВОД: мыслить нужно сложно, не теряя мужества при необходимости взглянуть правде в глаза, и — доверять людям, априори, но не терять способности критически мыслить.

Это вывод как бы промежуточный. Более основательный требует более глубокого анализа вопроса. Что я и намеревался сделать. Разумеется, при наличии интереса сограждан республики под названием «Хорошее настроение».

КАТЯ: «…что-бы искать ответы, надо иметь вопросы. У меня их нет.»

Тоже понятно… Как у Высоцкого:

Но гениальный всплеск похож на бред.

В рожденье смерть проглядывает косо.

А мы все ставим каверзный ответ

И не находим нужного вопроса.

Правильно сформулированный вопрос — большая удача! Это уже половина пути работы по нахождению ответа…

Но, скорее всего, вопрос не в том, что у Кати вообще нет вопросов. Скорее всего, она рассматривает наш форум просто как островок хорошего настроения. Где нет места глубоким и серьезным вопросам. А зачем заморачиваться?..

Да понимаю я (при всём своем скудоумии), что я «на НЕ тематическом форуме…»

Просто я давно ЗДЕСЬ живу (хоть и покидал на время нашу «республику», но никогда не рвал ниточки, связывающей меня с её согражданами). И как –то привык уже к тому что мои потуги говорить популярно об общеинтересном воспринимались как адекватные.

Впрочем, с завтрашнего дня возрождаю свой раздел «Блики на портрете…» И приглашаю всех друзей, кому это интересно, на наши традиционные посиделки — «светские беседы». (А здесь и в других темах постараюсь сорить как можно меньше…)

…Да и потом, старый я уже, давно живу. А посему «остался в прошлом я одной ногою». Ну, не получается у меня так, чтоб легко и непринужденно. А получается вроде как совсем наоборот: тяжело и натужно.

Стиль интернетного общения я так и не сумел освоить. (Об этом мне постоянно говорит и мой сын и моя внучка.) Но это уже мой стиль. И как заметил Коля, «у каждого он свой…».

Вы уж извините…

Николай пишет:: Тогда по кофе!

Всё, на сегодня последняя! Сегодня надеюсь уснуть до 24 часов! любовь

ВЛАД&МИР пишет:: ................

Владимир, я просто дала понять, что в подобных обсуждениях НЕ учавствую.

Мало, знать много. Хоть интуитивно, хоть с докторской в рамочке на стене sunny

Это как с правильными поступками: они ценны лишь своевременно.

Так и со знаниями: их надо талантливо "сжимать" в удобную формулировку для читающего, и лишь потом, верно-тобишь удачно подобранными словами, а так-же поочерёдностью преподносить.

И не надо извинятся! [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Но главное, поменьше домысливать за других. Никому не дано забраться в другую душу, что бы "развернуть" и рассмотеть...

(п.с никаких камней! )

Профессора Хайфского университета однажды спросили : -Почему среди нобелевских лауреатов много евреев? На что он ответил -мы любим задавать вопросы. Кто задает вопросы, тот получает ответы.
Таки вот. )))
Все старо как мир.... И у меня есть хорошая привычка не придерживаться привычек. )))))

Муха пишет:: Но главное, поменьше домысливать за других. Никому не дано забраться в другую душу, что бы "развернуть" и рассмотеть...

П.С. но зато можно сделать много НЕверных выводов.

Николай пишет:: Все старо как мир....

Вот именно...

Катя: «Владимир, я просто дала понять, что в подобных обсуждениях НЕ учавствую.

Мало, знать много. Хоть интуитивно, хоть с докторской в рамочке на стене sunny

Это как с правильными поступками: они ценны лишь своевременно.

Так и со знаниями: их надо талантливо "сжимать" в удобную формулировку для читающего, и лишь потом, верно-тобишь удачно подобранными словами, а так-же поочерёдностью преподносить.

И не надо извинятся!

Но главное, поменьше домысливать за других. Никому не дано забраться в другую душу, что бы "развернуть" и рассмотеть...»

Ах, вот так надо?.. Ну, так теперь я всё понял…

Не случайно ж говорят: «Век живи — век учись, а помирать будешь — дурак-дураком…»?

А насчёт того, чтобы «забраться в другую душу», так, вроде в подобном грехе замечен не был. (Хоть и не безгрешен.)

К тому же, вслед за Владимиром Семёнычем:

Я не люблю, когда мне лезут в душу,

Тем более, когда в нее плюют.

«НЕ учаВствуете» Вы в подобных обсуждениях — это Ваше право. Но, по-моему, я Вас ничем не обидел? Ну, а если, волей-неволей, всё-таки обидел, то вопреки Вашей категорической рекомендации «не извиняться», приношу свои глубочайшие извинения…

ВЛАД&МИР пишет:: Ах, вот так надо?.. Ну, так теперь я всё понял…

Ну раз пошли такие танцы....

Я не знаю кАк надо. И полагаю, что вы тоже не знаете.
На вас слишком огромна "навязчивая-профессиональная потребность".
Профессия, знаете, тоже вырабатывает некую навязчивую потребность, нечто вроде поведенческой зависимости. У меня это — желание разобраться.

Разобраться в чём? В ком?
Вы и политизируете, и в библию "бросаетесь", и в конце концов уводите всё в тему массовой манипуляции :ne_znaju:

Владимир пишет:: А насчёт того, чтобы «забраться в другую душу», так, вроде в подобном грехе замечен не был. (Хоть и не безгрешен.)

Если я буду тут своими навязчивыми потребностями "сеять", то ... Вы уверенны?
К слову: безгрешных не бывает.
Есть такая "фигня"-объяснение первородного греха. Мы влипли с первым вздохом :zakhodite:

ВЛАД&МИР пишет:: «НЕ учаВствуете» Вы в подобных обсуждениях — это Ваше право. Но, по-моему, я Вас ничем не обидел? Ну, а если, волей-неволей, всё-таки обидел, то вопреки Вашей категорической рекомендации «не извиняться», приношу свои глубочайшие извинения…

Ну если вам так нравится извиняться, извиняйтесь.
И нет, вы меня ничем не обидели. Я совсем даже не против внимания! И как женщина, и как человек.
Ничто не чуждо мне-как говорится....
====================
Знаете как мы своим диалогом выглядим со строры?
Метим территорию. Перетягиваем канат. Делим читателей. Соревнуемся кароче...[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
В чём? В изложении? В ясности мысли?
А это даже не мы с вами будем "выбирать", а те, кто всю эту нашу белеберду читает.
Вам оно надо?
Мне нет.
=================
Давайте вернёмся к теме?

Я курю, вы нудите, и есть у нас с вами общая такая зависимость*: каждый из нас полагает, что нам учится тут нечему.
По крайней мере, если нам надо будет, узнать/научиться/разобраться, мы спросим.

любовь

Впрочем, уверенна, если "покопаться", мы найдём у себя (у нас с вами) намнооооого больше общего, пусть даже и не в теме маленьких человеческих зависимостей....

*:

Уважаемая, не тратте времени, не сорите словами...
Мне это уже не интересно...

ВЛАД&МИР пишет:: Уважаемая, не тратте времени, не сорите словами...
Мне это уже не интересно...

Вот и весь "педагогизм", вот и всё "учительство"... :scratch:

Я знала, что сущность быстро выйдет :ha-ha:

Век живи, век учись...*
Во истину.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Для хорошего настроения.. Надеюсь у всех день прошел отлично..)
Когда не знаю что ответить, я иду пить кофе [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Николай пишет:: Когда не знаю что ответить, я иду пить кофе

Тоесть, если много/или всегда знать-кофе НЕ пить? affraid

Увольте, я с кофе не расстанусь!, по крайней мере до "по назначению врача" :ha-ha:

А давайте вместе не расставаться с кофе?

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение] ulybka:

Николай пишет:: А давайте вместе не расставаться с кофе?

ulybka:

А я итак с ним не растаюсь! любовь

Есть еще один вид зависимости у людей, зависимость от общения. Не смотря ни на что. За чаем....за кофе... за столом.... за компом..
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

ВЛАД&МИР пишет:: Мне это уже не интересно...

Володя, а мы только настроились узнать у своего Гуру рецепт антиманипуляторства...

Николай пишет:: Владимир молодец, на корень вопроса посмотрел.

Милушка пишет:: Владимир пишет:"Да, и вот ещё… А можно ли избежать манипулирования (зомбирования) и какие способы защиты существуют для этого? "
Хотелось бы, конечно, знать. А то что нами манипулируют (это по-крупному) - факт.

Олюшка, присмотрись внимательно к постам этой страницы и заметишь манипулирование. "Включить" общение и"выключить". И ходить далеко нет нужды.
Тот, кто заставляет переживать остальных, оставаясь спокойным и есть манипулятор. Законы психологии....

Николай пишет:: Тот, кто заставляет переживать остальных, оставаясь спокойным и есть манипулятор. Законы психологии....

Николай, это обо мне?
Говорите прямо, я не обижусь, обещаю! :farao:

Муха пишет:: на НЕ тематическом форуме, я вижу все эти темы несколько по другому. Просто для "а поговорить?

Катя, это ты зря, наш НЕ тематический форум - площадка для ОЧЕНЬ разных разговоров, случаются и весьма тематические, и очень серьезные, а главное познавательные. Мы вместе уже больше десяти лет, и просто за "бла-бла-бла" сюда столько лет никто бы не приходил.

Цитата :: Так и со знаниями: их надо талантливо "сжимать" в удобную формулировку для читающего, и лишь потом, верно-тобишь удачно подобранными словами, а так-же поочерёдностью преподносить.

Кто сказал что непременно "надо"? кто-то ввел ограничение на мысли или их высказывания?
В наших правилах нет таких ограничений, мы с удовольствием общаемся безлимитными постами.
Лично я посты Владимира читаю с интересом, пытаясь восполнить "прорехи" своего образования - не раз поражалась его способностью глубоко вникать в вопрос и раскладывать все по полочкам... Да, может быть длинно это не совсем форумовский стиль, нууу, такие уж мы "не как все"- до сих пор нас это устраивало, даже приветствовалось .
Кстати, гости (а они частенько мне пишут в личку) всегда подмечают, что у нас почему-то и не грызутся, и не ругаются матом, и вообще как-то так сложилось, не переходят на личности - мол это НЕ НОРМАЛЬНО И СКУШШШНО! О как :farao:

Олюшка, мне очень жаль, что я умудрилась обидеть.
Всё поняла.
Но извинятся не буду.

Не думаю, что здесь что-то преднамеренно, скорее возникло недопонимание. У каждого из нас, форумчан есть свои "пунктики", мы здесь уже сжились с ними, более того, не представляем наше общение, форум в целом без них, а с непривычки со стороны это выглядит странно, да?

ulybka: и нас еще пытаются научить толерантности?
Происходит нормальный процесс адаптации.
Да, мы привыкли друг ко другу. Вот зашел Сергей, я увидел его пару слов, и рад, что у него все в порядке. Хотя и словом не обмолвились. Но он тут! Его же тоже что то побудило зайти! И это хорошо!

Олюшка пишет:: а с непривычки со стороны это выглядит странно, да?

Нет, всё вполне логично и правильно.
За свой коллектив каждый разумный человек будет бороться. Я бы сделала так же.

Спойлер:

Николай пишет:: Хотите кофе в постель? Надо встать, одеться, сварить, а потом раздеться, лечь и выпить…

Хотите кофе в постель? Надо встать, одеться, сварить, а потом раздеться, лечь и вылить…

Николай пишет:: Вечерний кофе стимулирует умственную деятельность и повышает творческую активность

О! Это интересно. Вечерний кофе - это обычно за журнальным столиком, под музыку или почти заткнутый телевизор, а через часик - и в люлю. Так что там насчет творческой активности? Это тема!

Николай пишет:: Когда не знаю что ответить, я иду пить кофе

О Боже! Я столько не выпью!!!

Николай пишет:: Есть еще один вид зависимости у людей, зависимость от общения.

Не знаю... А существует зависимость от еды или дыхания?

Николай пишет:: Тот, кто заставляет переживать остальных, оставаясь спокойным и есть манипулятор.

Это безусловно верно. Но в нашем обществе как-то, если кто-то переживает, то все нервничают, даже тот , кто стал причиной...

Милушка пишет:

Владимир пишет:: Да, и вот ещё… А можно ли избежать манипулирования (зомбирования) и какие способы защиты существуют для этого?.

Хотелось бы, конечно, знать. А то что нами манипулируют (это по-крупному) - факт.

По этому поводу у меня есть пару замечаний.
В контексте данной темы манипулирование моим сознанием можно считать зависимостью от внешней информации. Это - тоже воздействие внешней среды, поэтому я обобщу и буду считать подобного рода зависимость повышенной реактивностью на внешние факторы. а посему - добавим в свое мировоззрение чуток солипсизма и будем придавать этим злобным зомбираторам еще меньше значения, чем они заслуживают.

И осюда такие выводы

До тех пор, пока мы ссылаемся на подавляющее влияние родителей, общества или манипуляторов, мы снимаем ответственность за управление своим поведением с самих себя, а потому продолжаем оставаться в пассивной бездеятельности по отношению к собственному поведению.
Наиболее последовательной установкой в защите от внешних зомбирований следует считать императивное, генеральное принятие на себя всей полноты ответственности за все то, что мы творим, чувствуем и мыслим.

Поэтому лучше не доверять ЛЮБОЙ информации слету, какой бы правдоподобной она не казалась. Надо сравнить информацию как минимум из трех различных источников, желательно разнонаправленных и базирующихся на разных ценностях. И все равно остаются шансы попасть под действие манипуляторов. Причина проста: мы будем делать вывод по неполной информации.
Но это все равно лучше чем ничего (сразу доверять любой информации) - включится критическое мышление.

И вот вам пример:
"— Видишь тот дом на вершине холма? В какой цвет его покрасили?
Анни посмотрела и ответила:
— Обращенная к нам стена — белая.
Джубал возвратился к разговору с Джилл.
— Теперь понимаешь? Анни даже в голову не придет предположить, что задняя стена тоже белая. Вся королевская рать не заставит ее так поступить… если только она не отправится туда и не увидит своими глазами. Даже и тогда она ни в коем случае не станет утверждать, что стена осталась белой после ее ухода".

(с) Хайнлайн. "Чужак в чужой стране" (Потрясающая книга!!! Я не знаю, как бы я жил, не прочитав её. Она возглавляет мою полку, на которой находятся книги, которые меня изменили прямо за период чтения, которые я всех заставляю читать, но не разрешаю выносить из дома.)

Кстати о зависимости. А мы не путаем зависимость и привычку между собой? Вот я привыкла по утрам пить кофе. Если вдруг его нет, заменяю чаем, но удовольствия никакого. А вечером только чай. И никакой кофе мне не поможет. Делаю вывод, может и не верный, это не зависимость, это привычка.
А на даче совсем забываю про интернет, нет его и не надо. Есть чем заняться другим. Но вот если еду домой, а там интернета вдруг нет... это ужас, полнейший. Ведь строила планы, и вдруг облом.
И здесь уже не привычка и не зависимость, а просто крушение планов, что ооочень не люблю. Но, в общем, зависимости есть, конечно, надо подумать какие только. Зависимость в принципе-это плохо, потому как она нами вертит, а не мы ей. Вот если бы наоборот...
"Хотите кофе в постель? Надо встать, одеться, сварить, а потом раздеться, лечь и вылить…" Вася, повеселил, не сразу заметила подмену.

"(с) Хайнлайн. "Чужак в чужой стране" (Потрясающая книга!!! Я не знаю, как бы я жил, не прочитав её. Она возглавляет мою полку, на которой находятся книги, которые меня изменили прямо за период чтения, которые я всех заставляю читать, но не разрешаю выносить из дома.)" Читальный зал устроил?))) Вот придешь к тебе в гости, а когда выйдешь, не знаешь. Книга-то большая? хихишки

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Чё-то у одного моего знакомого смартфона стала появляться зависимость. Пять минут поработает, и уже завис...

» Беспроводные сети, всемирная паутина... Зависимость, болезнь?