Наше здравоохранение

Надо, конечно, заниматься физкультурой

Амосов - это голова!!!

Я поймал его книги еще в восьмидесятых годах и прям зачитывался.

Все его установки логичны и имеют безупречную теоретическую опору. Все советы осмысленны и реально улучшают здоровье. И несмотря на это, его книги - просто хорошая литература. "Записки полевого хирурга" - просто не оторваться!

Великий человек!

Европейская медицина – красивый миф
Автор – Наталья Барабаш

Мне позвонила подруга: «Читала? В английской больнице персонал уморил 1000 человек! Ужас! Как так может быть – это ж просвещённая Европа!» А вот я почему-то не удивилась. Увы. Рассказы о великолепии европейской медицины оказались тем мифом, с которым больнее всего было расставаться.

– О, ты сразу увидишь разницу с Россией! Да у нас по одному анализу крови тебе скажут всё! – уверял меня венский друг, который, как все австрийцы, считал, что лучше их медицины нет.

Первым к чудо-докторам обратился муж – у него чего-то нога заболела.

– У вас же только общая социальная страховка? – спросили его, – тогда идите к семейному врачу по месту жительства!

«Наконец-то я узнаю, какой же ты, семейный доктор, о котором грезят все российские больные!» – мечтательно думала я, дожидаясь мужа.

К тому времени я уже с удивлением обнаружила, что в Австрии нет поликлиник. Совсем. И если у вас что-то заболело – надо сначала идти к врачу-терапевту: их несколько на район (хотя к месту жительства ты можешь и не привязываться.). А уж он или назначит лечение сам, или направит на анализы, а затем к специалистам. Маленькая деталь – все лаборатории тоже частные и рассеяны по городу: в одном месте берут кровь, в другом делают рентген и узи, в третьем проверяют сердце... Ну и специалисты тоже пооткрывали свои кабинеты, где кому понравилось. Не всякий больной может их всех обежать...! Но ведь зато – какой профессиональный уровень!

Муж вернулся обескураженный.

– Там, там... – слегка заикался он. – Ну, в общем, я больше туда не пойду!

Выяснилось, что у нашего семейного врача приёмная была размером с кладовку, где негде даже сесть (а в московской клинике, помню, в мраморном холле играла арфистка!). А народу набилось много. Кто-то чихает и кашляет, какая-то старушка слегка мычит, качая головой, а у смуглолицего парня с перевязанной руки капает кровь... Когда после часа ожидания сразу за парнишкой в кабинет зашёл муж и увидел на полу окровавленные бинты, ему стало дурно. Пожилая усталая врач в заляпанном кровью халате молча выписала ему рецепт обезболивающего – и на этом первая встреча с передовой медициной Европы закончилась.

– Ну, вам же нужно было сделать частную страховку! – сразу же остановил наши жалобы друг-австриец. – Там совсем другое обслуживание! Лучшие клиники, профессора!

Мы воспряли духом. Но тут оказалось, что хорошо лечиться в Европе могут только абсолютно здоровые люди. То есть страховая компания, прежде всего, требует доказать, что ты ничем не болеешь – для этого ты за свой счёт проходишь мини-обследование.

– А если у меня найдут болезнь? – изумилась я. – Ну, например, гастрит? Меня что, не застрахуют?

– Почему же. Могут застраховать – на лечение всего, кроме гастрита, – пояснил нам друг. – Ну, а если что посерьёзнее – откажутся.

– Но люди же хотят лечить то, что болит?

– Мало ли чего они хотят! Автомобиль же не будут страховать от повреждений, если он уже повреждён? Зачем компании рисковать своими средствами? – убеждал нас венец.

И мы отправились доказывать, что не болеем никогда, а просто хотим безвозмездно отдать страховой компании свои денежки. Вежливый врач сам взял у нас кровь из пальца, и тут же выписал счёт: 120 евро за приём и 100 евро за анализ крови. С каждого. А через неделю по телефону сообщил нам, что мы здоровы и к страховой медицине годны. Я удивилась, но обрадовалась ужасно! А то эти московские врачи столько всего у меня нашли, что запретили всё вкусное есть и пить!

Несколько месяцев, несмотря на разные недомогания, мы боялись побеспокоить австрийскую медицину. Ещё подумают, что мы больные. Рассердятся... Но тут вмешался случай. У меня поднялась температура до 39 и держалась пять дней. Местные врачи – и мы, и страховая обзвонили человек пять – посещать меня на дому отказались. Просто не захотели. Имеют право – тут никаких обязанностей у них перед пациентами нет. Скорой помощи в нашем понимании тоже не существует – можно вызвать машину с врачом за 500 евро, чтобы тебя доставили в больницу. Но до больницы я ещё не дозрела.

Пришлось с температурой ехать самой. Благо, по частной страховке мы нашли центр, где принимали разные специалисты и были свои лаборатории. Но не мы одни такие умные! Оказалось, здесь к врачам надо записываться за месяц!

– Но ведь температура у меня сейчас! – взмолилась я.

– И что? А у нас очередь! Ладно, раз приехали, ждите! – смилостивилась регистраторша. И через два часа ожидания я попала к врачу.

Доктор несколько минут послушала мой горестный рассказ и сразу начала что-то писать.

– Вот вам рецепт антибиотика, пейте 10 дней!

– Но что это у меня? Может, вы меня послушаете? Может, анализ какой сдать?

– Зачем? Что бы там ни было, от антибиотика всё пройдёт!

Я тогда ещё не знала, что здесь это главный принцип медицины. На десятый день температура действительно прошла. И кого волнует, что там болело...

Я ещё несколько раз обращалась в эту элитную клинику. И устала. Ждать по часу и больше приёма, хотя тебе назначено время. Чтобы потом вечно занятый врач, едва взглянув на тебя, тут же отправил с глаз долой сдавать кровь. А чтобы узнать результат, надо записаться на следующий приём. Через месяц... Один раз я удостоилась консультации профессора-лора. Он сразу зацокал языком: нужно делать операцию носовой перегородки!

– Не буду! – упёрлась я.

Раздосадованный профессор тут же утратил ко мне интерес.

– У вас есть с собой 150 евро? – спросил деловито.

– Есть! – опешила я.

– Давайте!

Он взял мои деньги, быстро выписал какую-то квитанцию и тут же без разговоров выпроводил за дверь. Никогда ещё я не тратила 150 евро так быстро – всё это не заняло и трёх минут.

Но, может, это нам так фатально не везёт? Поговорила с друзьями. Моя подруга с ребёнком, только что сломавшим палец, просидела под кабинетом врача 3 часа. И ушла – несмотря на дорогую страховку, их так и не приняли. Другой подруге вставили зубы в клинике за бешеные деньги. Красивые. Только она не могла разговаривать и есть.

Были и жизнеутверждающие примеры. Наш приятель работал главным инженером на австрийском заводе. И вдруг у него обнаружили болезнь сердца. Нужно шунтирование. Кампания тут же его уволила, чтобы не платить дорогую страховку. Больница без страховки отказалась его оперировать. Он занял денег. Сделал операцию. Назло бывшим шефам открыл свою компанию. И стал миллионером. Да, медицина может творить чудеса!

Я залезла на форумы. Оказывается, многие русские ездят из Вены лечиться в Москву. Не выдерживают здешних порядков.

– Пойми, нет хорошей и плохой медицины! Есть хорошие и плохие врачи – и в любой стране надо их искать, – наставляла меня русская подруга, которая давно живёт в Вене.

Конечно, это так. Есть, есть хорошие врачи в Австрии. Просто мне ни разу не попались. И всё же...

Очень долго кляла я нашу медицину. А теперь просто уверена: советская система здравоохранения была лучшей. Именно, как система обслуживания населения – Европе такое и не снилось. Да, не хватало современного оборудования, не было новых лекарств. Ну, так и надо было решать эти вопросы. Вместо этого мы пытаемся перенять передовой европейский опыт семейных докторов, который погубит остатки того хорошего, что у нас было. Боюсь, наше больное население такую битву за здоровье не выдержит!

Потому что мне открылся секрет мифа о блестящей европейской медицине. Здесь отличные лекарства. Современные. Без подделок. Они и делают за врачей основную работу. Может, потому их и не продают без рецепта.

Ну и – очень сознательное население. Я-то всё думала: откуда такая тяга к физкультуре и спорту? Все, от мала до велика, ездят на великах, катаются на лыжах с гор, играют в гольф, ходят по лесам с палками... А они просто своей европейской медицины боятся!

P.S. Это я снова вернулась к вопросу,который мы уже обсуждали.Я-то думала,что только в Финляндии не лечат,а "профилактируют".Но вот нашла подтверждение тому,что и в Австрии тоже самое. У нас в поликлиннике тоже есть семейные врачи...А у вас?

Вот это миф. Ни фига себе. Но в принципе наши врачи могут практически все, но в единичных случаях. Массовая медицина тоже никакая. Конечно, на дом придут. Но прием врача...наверное зависит от врача, но мне хорошие не попадались. Я пробовала поменять врача, но все анализы уходят к старой, и на дом придет она же. В итоге я плавненько так вернулась к прежней. Сама идея нашего здравоохранения хорошая, но она не работает. А поменяют ее на тамошнюю, будет еще хуже. Слышала, что и в Америке с медициной неважно.

Иришка пишет:

Сегодня сдавала кровь из вены. Ну просто чудеса настали. Талончик на 10-54. Приняли тютелька в тютельку. Следующий за мной в 10-56 пошел. Все талончики с разницей в 2 минуты. И у терапевта никаких очередей, все четко по времени. А раньше по 3 часа сидели толпами друг на друга кашляли и гадали успеют тебя принять или нет. Перемены на лицо.Ведь могут же, когда хотят.

Олюшка пишет:

В поликлинике, и без очередей??? Фантастика... Ириш, может это тебе приснилось?))

Иришка пишет:

Олюшка, мне не снится, так оно и есть. Запись по интернету. Еще раньше бегали по всем точкам, собирали результаты анализов, а сейчас зашла к медсестре, а там все уже по папочкам сложено, Несколько секунд и все результаты на руках. А врачи теперь не сидят вместе с медсестрами. Медсестры на ресепшене, и талончик по направлению дадут и лекарство выпишут по информации из компьютера. Кто в компе ни ухом ни рылом, при входе в поликлинику стоит терминал. Запись по карточке обязательного медицинского страхования. Не умеешь, медсестра поможет.
А еще нет теперь участковых. Записывайся к кому хочешь, хоть все время к разным. Вся инфа в компе. Они теперь врачи общей практики. И они не ходят по вызовам. По квартирам ходит специально созданная служба.

Это очень удобно, конечно. Поздравляю! Может и лечение осталось на прежнем уровне, но хоть обслуживание радует!

Про лечение пока не поняла. Там видно будет. Но вот теперь можно легко записаться к эндокринологу. Раньше только по направлению терапевта, а он не давал талончик, говорил- нету.

Рада за вас!

Я думаю, что наша реформа и до вас дойдет. Мы только начали перестраиваться. А вы потом по проторенной дорожке тоже будете не тратить время на ожидания.

Тоже надеюсь на это.

Всем привет!
Запись у нас тоже по интернету.Я ,например,записываюсь и в городе, и в деревне по инету.
Соседей  летом из деревни тоже записываю к любому специалисту. Врачи и медсестры сидят в одном кабинете, но рецепты  и направления выписывает медсестра.Правда все анализы 
поступают к врачу и на руки нам не выдают.Так же и медкарты взять на руки невозможно,только с разрешения Главврача.Кто пользуется терминалом.
А вот про "барные стойки" слышу впервые. Сейчас записалась к хирургу на 30 число.
Ириша,посмотрю,может у нас что новое появилось?
Ириша,вопрос:а на анализы и ЭКГ у вас запись тоже по инету?

По квартирам ходит специально созданная служба.Это неплохо.А вот участковых ,мне кажется,лучше  бы оставили.Они и так как "первые врачи" общей практики.
К другому участковому,иногда,зайдешь,а он...Ну я вас даже не знаю...О чем может идти с ним разговор?

У нас некоторые врачи как раз сейчас на курсах, переучиваются на врача общей практики, семейного врача, может это то, о чем Ириша говорит?

А запись по интернету у нас уже тоже давно, - очень удобно, но далеко не всегда есть нужные талоны - приходится "ловить". Может потому, что в интернет идут не все талоны, а только часть- большее количество все еще при приходе в регистратуру выдается или по телефону откладывается.


То, что на дом будут приходит все, кроме "нашего" врача - мне кажется, не есть хорошо, потому как точно при острой ситуации врач, не зная, к примеру, меня,- не сможет сориентироваться. Это ведь не скорая, у которой практика имеется.
Впрочем, может к тому времени и эти бригады "вызова на дом" чему-то научатся. Вчера вот приходил к мужу по вызову совсем мальчик-доктор, видимо интерн. Так волновался, ... Ну как такой специалист прослушает легкие или сердце?

Медкарты нам на руки тоже не выдают. На экг и анализы направление дает тоже врач. Но врач инфу заносит в комп, а я иду к терминалу и распечатываю талончики. А про барные стойки я не писала. Я писала про ресепшен. Просто на этаже отгородили место, где сидят медсестры, которые выпишут лекарства. Но они сидят отгороженными от нас. Ёклмн...я не знаю как эта штука называется. hoho:
Олюшка, а вот вызывали же врача раньше из неотложки. Не известный врач мог придти, ну и что? Он и осматривал и лекарства назначал. Ничего страшного не было. А эти, кто по домам ходит, они же все специально подготовленные.
Конечно, им еще перестраиваться и перестраиваться, но реально люди стали жить дольше. Вот маме  в январе бесплатного лекарства не выписали, сказали-нету и до февраля не будет. Пришлось покупать самим. Хотя знаю, что если бы позвонила в страховую компанию и пожаловалась, лекарство нашли бы. Не хотелось ругаться. Не критично. У нас есть дома.

У нас сейчас ввели ставки дополнительные  "помощника врача" - то бишь фельдшера. Их в штате несколько человек. Могут выписать направления на анализы, рецепты, померить давление  и так далее. Короче, здорово разгрузили участковых и очереди. Теперь к врачу сидят действительно с проблемами, а не за рецептом.
Вроде с очередями решен был вопрос на какое-то время, как вдруг из-за жалобы пациента (вычитал чего-то там в карточке своей того, чего, говорит, не было))) ввели строжайший запрет выдачи на руки карточек. Что теперь деееццццаа.... в регистратуре... Очереди сумашедшие, ругань...
Короче, опять нужно перестраиваться всем. Два человека в регистратуре не справляются найти-разнести карточки.У человека очередь к врачу подошла, а карточки не принесли - скандал!

А уж если один регистрат заболел...- вообще труба тогда.

Да, пожалуй проблема.

Олюшка пишет:

Очереди сумашедшие, ругань...
Короче, опять нужно перестраиваться всем. Два человека в регистратуре не справляются найти-разнести карточки.У человека очередь к врачу подошла, а карточки не принесли - скандал!

Зато теперь с этими электронными очередями, записываться на сайте Минздрава, или по горячей линии калцентр, звонить, очередь к врачу получается дней через десять, а то две недели. Когда регистраторша сама выписывала талон, ну постоишь в очереди, пол часа, ну часик, зато сколько нового политических новостей узнаешь, в очереди обсудить с пациентами, и к врачу попадёшь в этот же день, если к открытию придёшь, ну или на следующиё день талон выпишут, ну не неделю жи две ждать.

Ну ты сказал, Маус. Я новости лучше из других источников узнаю. Хорошо, что прошли такие времена, когда к поликлинике подходили часам к 6-ти утра, что бы получить талончик ко врачу. А начинала она работать в 8 утра. Как мерзли зимой... А работающим вообще талончиков было не достать.

Иришка пишет:

Ну ты сказал, Маус. Я новости лучше из других источников узнаю. Хорошо, что прошли такие времена, когда к поликлинике подходили часам к 6-ти утра, что бы получить талончик ко врачу. А начинала она работать в 8 утра. Как мерзли зимой... А работающим вообще талончиков было не достать.

Ну в шесть утра, даже иногда в пять, в основном в стоматологии чтобы зубки полечить, а в общей врачебной поликлинике, регистратуры у нас открывались на пол часа раньше, в семь тридцать, если раненько встанешь, в первой десятке, то и талон получишь, и в тот же день попадёшь к врачу, по-позже, так ну пусть на следующий день, ну не недель, две ждать очереди при записи по звонку на калцентр. Не нравятся мне эти банкомёты, терминалы, с живой регистраторшей проще пообщаться, чем с этими безмолвными компьютерами, "Хотели как лучше, а получили хуже чем всегда" (С) И не только с регистраторшей пока стоишь в ожидании талончика, с пациентами пообщаешься не мало интересного узнаешь.

Я так понимаю, что по твоим понятиям в магазинах очереди зря пропали. Как здорово, стоишь за колбасой, новости узнаешь. hoho:

Смеешься? Я лично знакома с людьми, которые по очередям тоскуют- поговорить не с кем и негде)). Ну, летом выручают лавочки у подъездов, а зимой?
Не, сурьезно! 

Ну это бедные люди, одинокие. У них есть возможность узнать новости в транспорте. Садись на кольцевую ветку метро и общайся.  
Или вариант- форумы и соцсети.